| Premiers pas en eau de mer avec un 320L | |
|
+20Arioch splendidus jeremycalibou overcool dolby Nala jbl77 grekers math30 philippe30 peloflo Meeki megaloopz John Nanoyd Morti Lysmata34 Fyleos yoyosalondepce julix 24 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Arioch Dragon des Mers
Messages : 2734 Date d'inscription : 21/09/2010 Age : 55 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Mer 29 Fév 2012 - 22:29 | |
| - Hawtin a écrit:
- Arioch a écrit:
Bemol au Pachyclavularia qui est tres souvent envahissant Préférence quand même à l'envahissement du pachy à celui du xénia.... Dans certains bac cest des plaie. .....cest vrais! | |
|
| |
Nala Dragon des Mers
Messages : 3771 Date d'inscription : 17/11/2010 Age : 45 Localisation : Castries
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Jeu 1 Mar 2012 - 9:17 | |
| Oui, mais au moins, le pachy se bouture et se vends très facilement, par contre le Xénia pour le revendre Bien pensée l'installation des vitres, mais j'opterais moi aussi pour le maillage fin que t'a montré Slade. Pour les coraux pas la peine de faire des listes, tu peux tout mettre quasiment, il n'y a pas de limites contraintes au litrage du bac comme avec les poissons. Y'a plus qu'à Coté détritivores par contre, vous savez ce que vous allez mettre? | |
|
| |
julix Globulus
Messages : 124 Date d'inscription : 15/01/2012 Age : 33 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Jeu 8 Mar 2012 - 19:05 | |
| Salut à tous... désolé de pas avoir répondu rapidement mais on a eu pas mal de trucs à faire ces derniers jours... Le bac tourne à merveille... Hormis une salinité pas facile à atteindre ( entre une balance qui merde complet et un sel Instant Océan qui sale comme mon genou, m'a fallu un moment pour arriver à la bonne salinité... ). Bref, pas de nitrite, quelques algues, un sable qui commence a perdre son beau blanc immaculé des premiers jours: tout à l'air d'aller comme prévu! Persuadé que mon ph-mètre électronique (JBL proflora m-machinchose je crois, pour ne pas citer de marque. ) faisait aussi conductimètre, et étant donné que ma chérie avait lors du vidage du bac (encore en eau douce), un peu oublié la sonde à l'air libre, j'en ai racheté une. Manque de pot: mon PH-mètre ne m'affiche PAS la conductivité du bac Donc 50€ en l'air, et du coup j'ai acheté un réfractomètre à Thibault cet aprem. Ceci dit, je garde mon système Proflora dans l'optique plus ou moins lointaine d'un RAC. Parce qu'en gros j'aurais plus que le réacteur et le réactif à acheter, et ça fera du bien à la facture! Bref du coup cette après midi, passage chez Thibault, achat d'un réfractomètre, et SURPRISE: l'eau du bac est à la bonne salinité, donc prête à accueillir ses premiers habitants... Qu'à cela ne tienne! On a craqué pour: Deux Ocellaris, une étoile de sable (Archaster typicus), un petit oursin (Mespilia Globulus), et un Bernard l’Hermite pattes bleues. Place aux photos: Les deux clowns arrivés à la maison: Madame archaster: Son copain Globulus: Le chantier pendant l'acclimatation: Le plongeon dans le grand bain s'est bien passé, les deux clowns parcourent tout l'aquarium mi-curieux mi-enjoués, l'étoile s'est immédiatement enfouie, l'oursin fait déjà de l'alpinisme et fait d'ailleurs la course avec le BH, pour atteindre la cime des pierres. Oui je sais, faut que je fasse mes vitres... Coté matos, j'attend toujours ma deuxième pompe de brassage (les fournisseurs de Thibault ont l'air de marcher un peu sur la tête...), et je recherche en vain le filet en polypropylène dont parle le lien de Slade, pour enfin pouvoir couvrir mon bac. En prévision pour la semaine prochaine: deux Ophiures Superba (peut être trois dans le futur, à voir...), des escargots en pagaille, un ou deux BH de plus. Les premiers coraux attendrons certainement la bourse de Narbonne, et puis au fur et à mesure du temps et des finances, suivront les autres poissons. | |
|
| |
doudou34090 Dragon des Mers
Messages : 1916 Date d'inscription : 02/12/2010
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Jeu 8 Mar 2012 - 19:19 | |
| juste une précision: l'eau vous l'avais mise le 21 février et les premiers occupants sont déjà la le 8 mars ??!!( soit 2 semaines après) tu as vu une montée de nitrite ? les autres tests sont bons ? j’espère parce que sinon ça va être un coup pour rien !! | |
|
| |
julix Globulus
Messages : 124 Date d'inscription : 15/01/2012 Age : 33 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Jeu 8 Mar 2012 - 19:32 | |
| Alors, alors... Je me doutais bien que ça pourrait surprendre... Et je me suis pas trompé Cependant, les pierres introduites étaient déjà en acclim' chez Thibault depuis plus d'un moi. Elles sont restées hors d'eau pendant seulement une demi heure, le temps de les rapatrier à la maison. Bref, Thibault nous avait dit que, si on n'observait pas de hausse de nitrites, tout était normal puisque les pierres étaient déjà acclimatées... J'ai, tout les jours et religieusement, testé mes paramètres: point de nitrites (même au photomètre). 0 NO3, 0 PO4, KH à 8, PH à 8.1, t° 26°C. On a donc décidé après avoir longuement consulté Thibault d'introduire les premiers être vivants dès aujourd'hui. plutôt que d'attendre 6 mois un pic qui ne viendra très certainement jamais... Voilà l'explication... | |
|
| |
Fyleos Dragon des Mers
Messages : 5388 Date d'inscription : 11/06/2011 Age : 40 Localisation : Gallargues-le-montueux (30)
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Jeu 8 Mar 2012 - 19:35 | |
| +1, vous êtes allé beaucoup trop vite. Il faut attendre plusieurs mois pour les poissons, et plusieurs semaines pour les détritivores. L'équilibre et la santé future du bac en dépend. ne mettez plus rien avant un bon moment et surveillez bien se petit monde. | |
|
| |
doudou34090 Dragon des Mers
Messages : 1916 Date d'inscription : 02/12/2010
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Jeu 8 Mar 2012 - 19:54 | |
| ok alors si les pierres tournaient chez thibault alors le pic s'est fait la bas. maintenant les poissons c'est un poil tôt mais surveiller vos parametres | |
|
| |
Morti Dragon des Mers
Messages : 6140 Date d'inscription : 16/09/2010 Age : 35 Localisation : Castelnau Le Lez (34)
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Jeu 8 Mar 2012 - 20:37 | |
| Je trouve ça un peu rapide aussi, rien que pour l'équilibre du bac, car ok pas de pic de nitrites, mais une pollution peu en engendrer et là l'équilibre et vraiment très très fragile. Ce qui m'inquiète est pas un pic tardif, je pense que il n'y a que peu de risque que ça arrive, mais plutôt a la stabilité du bac. Enfin je veux pas vous portez la poisse non plus. A ce stade je pense, qu'il aurait mieux valu laisser la priorité au détritivores et une fois l'équipe bien en place et qu'il n'y eu aucune perturbation, passer aux poissons.
Enfin ce n’est que mon point de vue. | |
|
| |
peloflo Dragon des Mers
Messages : 1383 Date d'inscription : 25/05/2011 Age : 42 Localisation : nimes (mas d'escate - courbessac)
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Jeu 8 Mar 2012 - 20:54 | |
| Je ne vois pas ou est le probleme plusque les pierres sont acclimatées, donc pas de nitrite. Ce n'est pas diffetent d'un transfert de bac avec du materiel et une eau neuve, sauf que la bac n'est pas stable mais viable "en principe" | |
|
| |
John Blennie
Messages : 567 Date d'inscription : 12/05/2011 Age : 40 Localisation : LR
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Jeu 8 Mar 2012 - 22:10 | |
| +1 avec peloflo
au passage quand vous voudrez commencé a introduire les coraux mou et que vous passé dans le coin, j'en est plusieurs que vous avez mis dans votre liste et que j'ai en pagaille... xenia, pachy, cladellia... en tous cas, c'est un bon debut tous ça!! vous vous etes appliqué et ça ce voit... bonne continuation a vous ;-) | |
|
| |
Nanoyd Poisson Ange
Messages : 928 Date d'inscription : 27/09/2011 Age : 38 Localisation : teyran
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Ven 9 Mar 2012 - 16:31 | |
| En fait on est tous dégouté parce-qu'on a tous attendu la vie d'Era avnt d'introduire le moindre vivant ! Et la...en deux semaine deja deux beau poipois ! Ca va marcher ! j'espére pour vous bien sur Mais vous faite des jaloux....................... | |
|
| |
peloflo Dragon des Mers
Messages : 1383 Date d'inscription : 25/05/2011 Age : 42 Localisation : nimes (mas d'escate - courbessac)
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Ven 9 Mar 2012 - 16:51 | |
| Allez y doucement quand meme pour le bon eqilibre du bac. | |
|
| |
julix Globulus
Messages : 124 Date d'inscription : 15/01/2012 Age : 33 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Ven 9 Mar 2012 - 18:21 | |
| Bien entendu on prendra notre temps. On a un corail qui a du venir avec les Pvs. Pour le moment il fait le diamètre d'une pièce de 2€. Du coup question : est il possible de le décrocher de sa pv pour le replacer à un endroit visible (il est pour le moment caché sous une pierre du tas de droite) ? Confirmez vous qu'il s'agit d'un Discosoma ? Et si oui, quelles sont ses préférences pour le placer et le maintenir ? Brassage faible ?! Mais quelle exposition ? | |
|
| |
John Blennie
Messages : 567 Date d'inscription : 12/05/2011 Age : 40 Localisation : LR
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Ven 9 Mar 2012 - 18:30 | |
| c'est bien un disco! tu touche pas, si il est pas bien il bougera de lui même. mais c'est possible de le décollé si tu veu vraiment le bouger. pour la maintenance ils supporte tous mais il est préférable d'avoir une lumière pas trop forte et un courant non direct. en général en bas du décor... | |
|
| |
julix Globulus
Messages : 124 Date d'inscription : 15/01/2012 Age : 33 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Ven 9 Mar 2012 - 18:34 | |
| Ben enfait il est vraiment dessous caché donc on aurait voulu le voir sans se contorsionner et pas juste l'imaginer à partir d'un petit bout ...
Le truc c'est que je sais pas comment le décoller sans le tuer. | |
|
| |
John Blennie
Messages : 567 Date d'inscription : 12/05/2011 Age : 40 Localisation : LR
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Ven 9 Mar 2012 - 18:40 | |
| il faut que tu arrive a le décollé sans trop l'abimé avec un ustensil petit et plat... aprés si tu l'abime c'est pas grave ça ce remet trés bien, et au pire tu en aura deux!! | |
|
| |
Fyleos Dragon des Mers
Messages : 5388 Date d'inscription : 11/06/2011 Age : 40 Localisation : Gallargues-le-montueux (30)
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Ven 9 Mar 2012 - 18:53 | |
| Sinon tu peux mettre une pompe de brassage dirigée direct dessus et une épuisette en face. Il se décolera et finira dans l'épuisette.
Sinon, tu coupe et tu recolle à la super glue sur un petit support (sans courant le temps qu'il se fixe de lui même car la colle c'est juste le temps que...) que tu recollera ou bon te semble. | |
|
| |
julix Globulus
Messages : 124 Date d'inscription : 15/01/2012 Age : 33 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Ven 9 Mar 2012 - 19:55 | |
| La grosse erreur de défaire le tas de pierres pour chopper celle de tout en bas !!! 2h pour qu'elles retrouvent toutes leur place et encore jamais tout à fait pareil ...
Par contre pas de soucis pour décoller le disco ! A peine remis dans l'eau il s'est remis dans un autre trou le têtu on verra bien ce qu'il décide ! | |
|
| |
megaloopz Dragon des Mers
Messages : 2763 Date d'inscription : 17/01/2011 Age : 44 Localisation : Montpellier (34)
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Ven 9 Mar 2012 - 23:11 | |
| - Citation :
- Certain sont réellement réputé sauteur comme le yasha qui a sauté du bac à Megaloopz par un trou d'un cm ... deux fois je crois! Donc il faut prévoir un filet a petite maille mais ça va gêner un eu la lumière. Donc a voir et bien se renseigner.
Exact 2 saut, le deuxieme fatal... Pour la liste de poissons, le plus important c'est surtout la compatibilité de caractere et de niches écologiques. Exemple hexataenia = teigne Springeri = teigne Deux poissons susceptibles de massacrer un splendidus. Blenie et autres poissons de pierre = conflit Plusieurs gobi = conflits il faudra choisir judicieusement sous peine de ramasser des cadavres... - Citation :
Je ne vois pas ou est le probleme plusque les pierres sont acclimatées, donc pas de nitrite. Ce n'est pas diffetent d'un transfert de bac avec du materiel et une eau neuve, sauf que la bac n'est pas stable mais viable "en principe" Justement ! Un transfert de bac c'est risqué et en général il y a de la casse !!! Admettons qu'il n'y ait pas de pic de nitrite (PV acclimatées) ce dont je ne suis pas pret à parier mon slip, car 30 min a l'air libre ca peut suffire, L'équilibre du bac est bien trop précaire !! Si j'ai bien lu tu n'as pas une salinité optimale et stable !! Mettre des poissons apres si peut de temps est un tres gros risque...Tu vas devoir les nourrir, et donc "polluer le bac" dans un bac jeune et fragile, ca peut entrainer des problèmes... Je t'invite à apprendre la patience, c'est la base de l'aquario marine... - Citation :
- On a donc décidé après avoir longuement consulté Thibault d'introduire les premiers être vivants dès aujourd'hui. plutôt que d'attendre 6 mois un pic qui ne viendra très certainement jamais... Very Happy
Voilà l'explication...
Je suis désolé tu va me prendre pour un connard, mais quand on met un bac marin en eau, il y a toute un protocole à respecter. Et ca ne prends pas 6 mois, et en réalité le pic de nitrites n'est qu'un petit aspect (presque un détail) de la stabilité d'un bac. Il doit se mettre en place tout un équilibre chimique (pas seulement le pic de nitrite), qui doit se stabiliser et ne pas etre perturbé ! c'est pour ça qu'on ne change pas toute l'eau d'un bac, mais des quantités raisonnables lors des changements d'eau !!! 1 mois d'attente apres intro des pierres. (Passage d'un éventuel pic de nitrites, colonisation des pierres etc...) Apparition des algues Introduction de detri pour les consommer. Premier coraux quand les algues s'éclaircicent Premier coraux Quand le bac est stable les poissons. J'ai mis mon bac en eau début mars, les premiers poissons sont arrivés fin mai... Ton etoile de mer va bouffer la micro faune a mesure qu'elle va arriver. A côté de ca ton bac est tres beau, tu l'as bien bricolé et c'est tres prometteur J'espère sincèrement qu'il va bien tourner | |
|
| |
Morti Dragon des Mers
Messages : 6140 Date d'inscription : 16/09/2010 Age : 35 Localisation : Castelnau Le Lez (34)
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Sam 10 Mar 2012 - 10:43 | |
| Je suis assez d'accord avec Mega. C’est pas une question de pic de nitrite, de mauvais paramètre, mais de stabilité.
Quant j'ai transférer le contenu de mon 120L dans le 350L, j'ai attendu un mois avant d'ajouter les détritivores. J'ai eu al chance de ne perdre personne lors de ce transfert, mais ce n'est pas le cas pour tout le monde.
Autant pour vous ça peu très bien ce passer, faut pas non plus crier au scandale. On m'a souvent maintenu des propos ou on me prouver par A plus Z que c'était vrai et ça ne s'est pas passer comme on me l'avait dit. Mais je pense qu'il est important de souligner, qu'il ne faut pas sauter d'étape, l'équilibre de nos bac est très fragile, il faut compter une bonne année pour pouvoir prétende a un bac stable.
Pour les gobie, je dirais 2, parce que vous avez aussi d'autres poissons qui exploite les même zones sur votre listes. Les miens, ce chamaille régulièrement. Mais il ne ce croise que très rarement a part quant c’est l'heure de la bouffe, chacun de son coter du bac. | |
|
| |
megaloopz Dragon des Mers
Messages : 2763 Date d'inscription : 17/01/2011 Age : 44 Localisation : Montpellier (34)
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Sam 10 Mar 2012 - 12:18 | |
| Une chose est sure, si la liste de poisson donnée n'est qu'une liste dans laquelle vous allez choisir OK. Si c'est tous les poissons que vous allez mettre ca ne va pas.
Il y a des incompatibilités. | |
|
| |
Meeki Dragon des Mers
Messages : 1835 Date d'inscription : 20/09/2010 Age : 45 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Sam 10 Mar 2012 - 12:41 | |
| salut les gens, j'ai bien lu tout les posts, et la mise en place de votre bac, vous avez une technique assez assurée, on dirait que c'est pas votre 1er bac! ça promet, je me suis dit que tout allait se passer a merveille!
mais quand j'ai vu l'arrivée des poi-poi un peu tôt, je me suis fait la meme reflection que les autres: c'est trop tôt!
puis apres je me sui souvenu de mon 1er bac, j'ai commencé par faire ce que tout les site, livres disaient= ATTENDRE! mais ça a été plus fort que moi (nous à l'époque), apres l'intro des détritivores, on a pas attendu assez longtemps avant de mettre les premiers poissons..... coup de bol? tout s'est bien passé..... pas de perte.... peut être es-ce dû au fait que la phase d'acclimatation des pierre et de l'eau a été respectée.....
2eme temps de reflection, mon transfert du RDM 130 à mon Rena 400...... j'ai du faire ça dans l'urgence, mon bac 400L tournait depuis 1 semaine quand j'ai testé l'eau de mon RSM, j'avais un taux de NO2/NO3/NH4+ au plafond, sans savoir pourquoi! j'ai donc pas réfléchi....j'ai tout transféré sans meme une acclim des poissons et coraux.....> pas de perte..pas de pic de quoi que ce soit..... coup de chance? sais po....
si je devais refaire un bac a zero, je respecterais au moins l'acclim des pierres (2eme acclim car meme 30min a l'air+ changements des paramètre d'une eau a l'autre suffisent pour flinguer une partie de la faune) et je surveillerais un hypothétique pic de nitrite....
si vous avez des tests, hésitez pas a surveiller votre eau.....et encore plus important, surveillez vos bestiaux, leur attitudes en disent parfois plus long que n'importe quels test.... un dernier conseil....n'ajoutez plus rien de vivant dans votre bac a part les détritivore quand les algues feront leur apparitions.... les poissons sont les plus gros pollueurs dans l'aqua.....sans cycles bactériens stable , c'est l'empoisonnement assuré...
bonne continuation, et surtout continuer a tenir votre présentation de bac comme vous le faite...... c'est parfait!
(bon, retourne se coucher, vodka fatalitis! aieuhhhhhhh)
| |
|
| |
Nala Dragon des Mers
Messages : 3771 Date d'inscription : 17/11/2010 Age : 45 Localisation : Castries
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Dim 11 Mar 2012 - 15:54 | |
| Heu, wai... Je suis complètement d'accord avec Méga. Maintenant ben c'est fait, je suppose que vous ne voulez pas pensionner vos poissons le temps que le bac s'équilibre, donc y'a plus qu'à attendre.. Dommage c'était super bien parti quand même | |
|
| |
julix Globulus
Messages : 124 Date d'inscription : 15/01/2012 Age : 33 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Lun 12 Mar 2012 - 17:19 | |
| Salut à tous... Je vois que notre bac suscite des réactions! Alors alors, je souhaite juste préciser que je suis bien content que chacun donne son avis. Loin de moi l'idée de prendre qui que ce soit pour un connard ou quoi que ce soit d'autre de vulgaire. Je dirais même au contraire: le forum est un lieu d'échange, et rien n'avance plus vite que lorsqu'on a des points de vues différents, et qu'on les expose (du moins courtoisement et aimablement, comme vous avez tous su le faire). D'ailleurs n'hésitez pas à réagir sur nos posts, dans un sens comme dans l'autre, on trouve ça super de pouvoir échanger, et ça ne nous dérangera jamais d'être confronté à des avis contraires aux notre. Pour en revenir au bac, je conçois que d'aucuns trouvent l'arrivée des poissons prématurés. Mais, pour le moment tout se passe bien, je distribue la nourriture avec parcimonie, je teste mon eau matin ET soir, et je suis à l'affut de tout problème. Je tiens a re-préciser que si l'introduction a été aussi rapide, c'est que j'ai pu être conseillé en ce sens, et d'ailleurs la simple lecture de mon post suffit à constater que deux écoles s'opposent un peu (bien que je ne cherche ni à me justifier, ni à semer la discorde). Je ne fais (et ne ferais d'ailleurs certainement jamais) pas de mon bac un exemple, de mes méthodes une référence, de mes réussites en aquariophilie une gloire, et de mes soucis des pures coïncidence. Je suis bien conscient d'une potentielle prise de risque, même si elle me parait moins évidente qu'a certains. Si un problème subsiste, au détriment de mon vivant, je ne m'en prendrais qu'a moi même (et vous aurez même droit au:"On te l'avais bien dit!!!" ) et à ce moment là ferais peut être un Mea Culpa. Cependant, et dans le cadre d'un bac surveillé comme le lait sur le feu, je ne vois aucunes raisons que l'engrenage se grippe. Ça n'a d’ailleurs été le cas pour aucuns d'entre vous qui avez transféré votre bac dans plus grand, au moins aussi vite que ce que j'ai pu le faire (et je suis gentils), et avec BEAUCOUP plus de vivant. Du moins de ce que j'ai pu lire sur ce forum. Donc je maintient que rien n'est dommage, et que les choses sont encore super bien parties. Ceci dit, je me répète: j'ai bien compris que la méthode que j'ai choisie comporte des risques que ne comporterais peut être pas la méthode "plus longue" , et je n'accuse personne d'avoir tord de préconiser l'une ou l'autre. En terme de Cyclage, j'ai eu un belle apparition d'algues: des filamenteuses vertes (comme de petits plumeaux) surtout sur les vitres, et par-ci par-là sur les pierres, et j'ai aussi des algues brunes qui font comme un duvet sur les pierres. L'oursin se régale. Pour finir, je vous remercie tous de l'attention portée à notre bac, et nous somme content que le temps passé à réfléchir à l'agencement et aux bricolages puisse transparaitre au travers du forum. Promis on continue de vous tenir au courant comme on a fait jusque là! | |
|
| |
doudou34090 Dragon des Mers
Messages : 1916 Date d'inscription : 02/12/2010
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L Lun 12 Mar 2012 - 19:27 | |
| le fait de faire un transfert de bac pour plus grand ne rentre pas dans votre cas car les pierres sont bien cycles depuis beaucoup plus longtemps et en général on garde une bonne partie d'eau ( c'est ce que j'ai fait pour ma part et aucun problème)
pour vous, les pierres n'ont été que peu confronter aux "salissures" des poissons mais si vous contrôler la nourriture ça doit passer ! | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Premiers pas en eau de mer avec un 320L | |
| |
|
| |
| Premiers pas en eau de mer avec un 320L | |
|