RAC contrôlé par pH mètre

Bonsoir,
Je vous soumets une question à laquelle je n'ai pas encore trouvé réponse. Le RAC sert à maintenir un niveau de calcium et avec pour effet colatéral de maintenir le KH et le magnésium. Ceci étant, en injectant du CO2, on acidifie l'eau et donc on abaisse le pH... effet indésirable pouvant être en partie compensé par le refuge éclairé en déphasage. Jusque là, je pense avoir tout compris.
Là où je coince, c'est lorsque l'on régule le RAC avec un pH mètre. Si l'on asservi le RAC à la valeur du pH, cela veut dire que l'on arrête le fonctionnement du RAC lorsque le pH devient trop bas et donc on injecte moins de calcium qui est la raison d'être du RAC. Quelqu'un peut-il m'expliquer mon erreur de raisonnement????

Oui ton électrovanne va couper par ex: chez moi a 6.7 ph
mais le Ph va vite augmenter dans ton RAC!
Donc ton CAL est toujours disponible puisque ton substrat reste plongé a un PH pour sa dissolution ex: 7.1 chez moi.

Tu peux comme je fait aussi mettre ta consigne ex: 6.7
et injecter du co2 a un dosage moins élevé.
Ton electrovanne ne coupera pas ton injection de co2
et sa dissolution sera continue (même quelle soit continue en coupant)
Le but c'est de maintenir ses parametres CAL,MG,KH stable dans le temps
par rapport a la consommation de tes coraux...

Tu controles le pH de ton bac Arioch ? Pq une consigne aussi basse ?

Phillipe, tu as aussi le RAH pour compenser la perte de pH.

Arioch a écrit:

Oui ton électrovanne va couper par ex: chez moi a 6.7 ph
mais le Ph va vite augmenter dans ton RAC!
Donc ton CAL est toujours disponible puisque ton substrat reste plongé a un PH pour sa dissolution ex: 7.1 chez moi.

Tu peux comme je fait aussi mettre ta consigne ex: 6.7
et injecter du co2 a un dosage moins élevé.
Ton electrovanne ne coupera pas ton injection de co2
et sa dissolution sera continue (même quelle soit continue en coupant)
Le but c'est de maintenir ses parametres CAL,MG,KH stable dans le temps
par rapport a la consommation de tes coraux...

Plus tu mets une consigne proche de pH =7, plus tu coupes "rapidement" l'électrovanne, tu n'injectes plus de C02 donc ton eau est moins acide et donc tu dissous moins et donc moins de calcaire disponible pour le bac. J'ai dû mal à assimiler que l'on assigne la fabrication du calcaire au pH. Pour dissoudre il faut un milieu acide et on met un pH mètre pour diminuer cette acidité. C'est antagoniste, non ?

zalo a écrit:

Tu controles le pH de ton bac Arioch ? Pq une consigne aussi basse ?

Phillipe, tu as aussi le RAH pour compenser la perte de pH.

J'étais initialement parti en effet pour un RAH mais apparemment pour les "gros" volume la méthode atteint vite ses limites avec les risques d'injection de lait de chaux.

philippe30 a écrit:

Plus tu mets une consigne proche de pH =7, plus tu coupes "rapidement" l'électrovanne, tu n'injectes plus de C02 donc ton eau est moins acide et donc tu dissous moins et donc moins de calcaire disponible pour le bac. J'ai dû mal à assimiler que l'on assigne la fabrication du calcaire au pH. Pour dissoudre il faut un milieu acide et on met un pH mètre pour diminuer cette acidité. C'est antagoniste, non ?

Je suis d'accord avec toi, mais plus ta consigne est basse, plus des soucis de variation de pH dans le bac peuvent apparaitre. A 7,1 tu dissous ton substrat (constante de dissolution, sollubilité), d'où ma question sur la consigne. Mais bon, moi et le RAC on est pas trop copain, vilaine machine lol.

Bas le pH va être fonction du CO2 (c.f. système carbonate), plus tu auras de CO2, plus ton pH sera acide par libération d'ion H+, puisque le CO2 en se liant à l'H2O va donner du HCO3 (tiens manque un ion H+, mais ou est-il ? ..... en solution pour diminuer le pH qui est l'inverse du log (H+). Plus tu as d'ions H+, plus le pH est bas ). C'est la que le pouvoir tampon rentre en jeu, pour stabiliser le pH. Du coup, la dissociation du Ca se fait bien en fonction du pH qui est fonction du CO2 ^^. Un petit lien plus clair :)

http://mars.reefkeepers.net/Articles/CO2SYS/co2sys.html

A si, pour ce fameux arret du RAC, le pH va remonter en minéralisant, puisque tu augmente ton effet tampon en dissolvant ton substrat. Cela n'empêche que que tu dissous toujours, donc tu n'as pas réellement d'arrêt du rac.


Euuuu, je suis hors sujet ou pas pour ta question ?

Non, non, pas hors sujet du tout, lol !!!
Mes neurones voient le jour apparaître ... j'imaginais que pour la dissolution il fallait un pH beaucoup plus bas. Si tu parviens à dissoudre avec un pH autour de 7, alors je comprends mieux. J'ai vu une vidéo très instructive expliquant qu'il vaut mieux injecter 300 litres par jour de KH = 16 que 100 litres de KH = 48. Il faut favoriser la quantité à concentration raisonnable plutôt qu'une faible quantité à concentration élevée.
En tout cas, merci !!! Je ferai part de mon retour d'expérience le moment venu.

philippe30 a écrit:

Non, non, pas hors sujet du tout, lol !!!
Mes neurones voient le jour apparaître

Moi les miens sont partis en vacance =) (je ne flood pas, je ne flood pas, je ne flood pas lol)

Si un jour l'envie t'en prends par curiosité, je veux bien, s'il te venait l'idée de mesurer ton pH, ton débit et la valeur de ton kH et Ca en sortie de RAC, bas que tu nous en fasses part. A si et l'identité de ton substrat :)

Je sais qu'en fonction de ton débit, tu vas favoriser, soit ton kH, soit ton Ca.

Pour le calcul de ton kH (réserve alcaline), c'est pas tout a fait ça, mais je sais plus comment on le calcule et je pense qu'en aquario on ne s'embêtera pas avec ça =)

utilise un compte bulle se n est pas plus simple mais plus sur et moins cher

zalo a écrit:

Tu controles le pH de ton bac Arioch ? Pq une consigne aussi basse ?

Phillipe, tu as aussi le RAH pour compenser la perte de pH.

Oui je contrôle le PH de mon bac avec un PH mètre étalonné
le matin 8.1 le soir 8.3
pour l'instant j'ai un PH convenable avec un RAC qui tourne H24
ça peut changer avec l'évolution de la pousse des coraux bien sur

Ma consigne me conviens pour l'instant,voir mes parametres plus bas!
j'ai des Finger de Tridacna ... donc de gros morceaux de corail a dissoudre
même si c'est de l'Aragonite il faut mettre une consigne a ce niveau pour une bonne dissolution du substrat,mon MG,CAL,KH reste stable,donc je ne change pas ma consigne pour l'instant!

philippe30 a écrit:

Arioch a écrit:

Oui ton électrovanne va couper par ex: chez moi a 6.7 ph
mais le Ph va vite augmenter dans ton RAC!
Donc ton CAL est toujours disponible puisque ton substrat reste plongé a un PH pour sa dissolution ex: 7.1 chez moi.

Tu peux comme je fait aussi mettre ta consigne ex: 6.7
et injecter du co2 a un dosage moins élevé.
Ton electrovanne ne coupera pas ton injection de co2
et sa dissolution sera continue (même quelle soit continue en coupant)
Le but c'est de maintenir ses parametres CAL,MG,KH stable dans le temps
par rapport a la consommation de tes coraux...

Plus tu mets une consigne proche de pH =7, plus tu coupes "rapidement" l'électrovanne, tu n'injectes plus de C02 donc ton eau est moins acide et donc tu dissous moins et donc moins de calcaire disponible pour le bac. J'ai dû mal à assimiler que l'on assigne la fabrication du calcaire au pH. Pour dissoudre il faut un milieu acide et on met un pH mètre pour diminuer cette acidité. C'est antagoniste, non ?

J'ai pas trop pigé ton fil
mais ton eau dans ton RAC reste sûrement acide puisque l'Aragonite se dissous a une valeur plus élevé que la calcite par ex:
7.1 reste une valeur ou ce substrat se dissous moins vite que 6.7...mais ce dissous tout de même,donc ton CAL reste dispos!

grekers a écrit:

utilise un compte bulle se n est pas plus simple mais plus sur et moins cher

Oui, j'ai comris que le pH mètre n'était absolument nécessaire pour faire fonctionner correctement le RAC. Tant mieux pour les sousous

[quote=J'ai pas trop pigé ton fil
mais ton eau dans ton RAC reste sûrement acide puisque l'Aragonite se dissous a une valeur plus élevé que la calcite par ex:
7.1 reste une valeur ou ce substrat se dissous moins vite que 6.7...mais ce dissous tout de même,donc ton CAL reste dispos!

[/quote]
Oui, mais je conclus, peut-être à tort, que pour le pH du bac il vaut un substrat qui se dissous avec un pH "élevé" qu'un pH "bas". Il vaut mieux fabriquer du calcium à 7,1 qu'à 6,7 ça diminue l'injection d'une solution trop acide.

philippe30 a écrit:

grekers a écrit:

utilise un compte bulle se n est pas plus simple mais plus sur et moins cher

Oui, j'ai comris que le pH mètre n'était absolument nécessaire pour faire fonctionner correctement le RAC. Tant mieux pour les sousous

Certe, mais pour le régler, c'est bien plus simple avec. La, lors de l'installation, tu vas devoir controler que le pH du bac ne s'écroule pas et la valeur e ce dernier en sortie de rac et au goutte ^^.

1 bulle/sec pour commencer en débit CO2

+1 c est se que j ai dit

Bon alors vous me conseillez pH mètre dans le bac et pH mètre au RAC, si j'ai bien compris. Par contre, faut-il un pH mètre avec consigne qui pilote le RAC ou juste un pH mètre pour vérifier le pH sans action sur la RAC couplé avec un compte bulle CO2? Le pH mètre avec consigne pilotant le RAC n'est pas au même prix,

si tu utilise un ph mètre pour le rac utilise une électrovanne sinon ça sert a rien

grekers a écrit:

si tu utilise un ph mètre pour le rac utilise une électrovanne sinon ça sert a rien

Juste à vérifier le pH au RAC et pouvoir ajuster manuellement le débit de CO2 ... apparemment ce n'est pas suffisant selon toi.

Hello,
j'ai un rac+ph metre+compte bulle+ électrovanne : pour moi si le débit du compte bulle est bien réglé, l’électrovanne ne sert a rien (depuis que j'ai reglé le débit de co2, l'EV ne déclenche plus du tout)
Par contre je pense qu'il est important d'avoir un ph mètre pour les reglages et la surveillance du Ph dans le rac.

Voilou mes 2cts

Gravitys a écrit:

Hello,
j'ai un rac+ph metre+compte bulle+ électrovanne : pour moi si le débit du compte bulle est bien réglé, l’électrovanne ne sert a rien (depuis que j'ai reglé le débit de co2, l'EV ne déclenche plus du tout)
Par contre je pense qu'il est important d'avoir un ph mètre pour les reglages et la surveillance du Ph dans le rac.

Voilou mes 2cts

Du même avis que toi, juste que l'électrovanne est peut-être intéressante au démarrage du RAC pour arriver au bon réglage mais le prix fait réfléchir.

zalo a écrit:

Je suis d'accord avec toi, mais plus ta consigne est basse, plus des soucis de variation de pH dans le bac peuvent apparaitre. A 7,1 tu dissous ton substrat (constante de dissolution, sollubilité), d'où ma question sur la consigne. Mais bon, moi et le RAC on est pas trop copain, vilaine machine lol.

Tout dépend de ce que l'on a en sortie.. Si le rac n'est pas adapté au volume ou si le kh qui en sort est trop faible par rapport a ce que l'on veut, plus la consigne est basse et plus le kh en sortie sera élevé. Maintenant, le débit de sortie doit être faible. Vu le volume d'eau complet, c'est une broutille et le ph ne change pas de trop. Pour ma part, avec ne consigne a 6,8, le ph de mon bac est entre 8,2 et 8,4.

zalo a écrit:

Je sais qu'en fonction de ton débit, tu vas favoriser, soit ton kH, soit ton Ca.

Pour le calcul de ton kH (réserve alcaline), c'est pas tout a fait ça, mais je sais plus comment on le calcule et je pense qu'en aquario on ne s'embêtera pas avec ça =)

Bas c'est ce que j'ai dis non sam ? Tu as aussi la notion de temps de résidence, plus l'eau baignera dans le rac, donc avec un débit d'eau faible, je ne parle pas du CO2 ce coup-ci, et plus tu favoriseras aussi ton kH non ? La dessus, c'est toi M. corail, moi je me fis à toi

Si tu veux favoriser le kh il suffis de réduire le débit en sortie de Rac
c'est le plus facile a réglé le kh
le mieux je trouve c'est d'avoir un kh pas trop élevée en sortie de Rac
et ainsi favoriser le cal et mg....
une fois que tu a trouvé un certains équilibre kh,cal,mg ça bouge très peux!