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 Demande aide symbiose A. Ocellaris

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Nalkyo
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MessageSujet: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Ven 18 Mar 2016 - 15:43

Bonjour, j'ouvre ce petit post pour avoir quelques conseils de votre part étant donné le résultat de mes recherches...

Je m'explique, j'ai pour projet d'introduire a terme un couple d'amphiprions ocellaris dans mon bac.
Il est hors de question de précipiter leur introduction tant qu'ils n'auront pas la possibilité de se sentir bien dans leur nouvelle maison.

J'ai lu que pour un débutant, l'association avec des mous était possible (Sarcophyton, Ricordea, etc.), mais comme on me l'a fait remarqué, c'est un peu
contre-nature.

Je sais également que la maintenance d'une anémone est délicate et peu aisée, mais que certain spécimens (Entacmea Quadricolor rouge, pour ne citer qu'elle) étaient moins capricieux que d'autres. Mais dans 70% des posts de forums que j'ai lu etc, les gens sont relativement frileux quant à l'introduction
de ce type d'animal.

J'ai par ailleurs vu qu'une association assez fréquente était réalisée avec des coraux type Euphyllia, que pensez vous de cette association ?

Etant débutant totalement, je n'ai pas assez de recul pour étendre mes recherches à d'autres especes (hors toutes les sortes d'anémones), avez vous quelques conseils à transmettre ?

Merci par avance à ceux qui prendront le temps de me lire study
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Loganreef
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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Ven 18 Mar 2016 - 15:48

Bonjour

Les premieres questions qui vont définir les réponses c'est

quel est le volume de ton bac?

quel objectif de maintenance as tu? (SPS? LPS? Mous?)
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Nalkyo
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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Ven 18 Mar 2016 - 15:57

Salut Logan et merci de t'interresser à mon cas !

Loganreef a écrit:
Bonjour

Les premieres questions qui vont définir les réponses c'est

quel est le volume de ton bac?

quel objectif de maintenance as tu?  (SPS? LPS? Mous?)

Alors, pour rappel : 108L bruts / 85 Nets

Objectifs plutot sps/lps mais je compte commencer mon expérience récifale par quelques coraux mous.

Je sais que mous et durs sont pas forcément compatible, mais possible, si jamais ce n'est vraiment pas possible les mous pourront toujours déménager dans le bac de quelqu'un d'autre afin d'être bien.
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Loganreef
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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Ven 18 Mar 2016 - 16:09

Perso je ne tenterais pas d'anémones dans un volume comme le tien.

Je ne connais pas les dimensions du bac mais a mon avis c'est risqué il suffit qu'elle se déplace vers la droite ou la gauche et elle peut passer dans une pompe de brassage et la c'est clairement la fin du bac entier.

Ou alors tu mets ton anémone en premier tu lui laisse un moment pour qu'elle trouve sa place et une fois qu'elle ne bouge plus du tout pendant un moment. Tu places tes autres coraux pour ne pas qu'elle les touchent.

Par contre une fois qu'elle a trouvé sa place, tu ne dois plus toucher a la position de l'éclairage et du brassage. Le moindre changement de l'un ou l'autre de ces paramètres la fera bouger à coup sur !

Sinon tu as toujours la possibilité de faire un bac avec juste un joli couple de clown et une belle anémone ! Tu peux meme tenter de la report avec ce schéma la. C'est une autre façon de voir l'aquariophile.

Perso, j'ai gardé une anémone pour un ami pendant quelques jours et c'est toujours un peu le stress en te levant le matin car elle arrive facilement a traverser le bac entier en une nuit (130 cm)

Le sarcophyton qui a de longues tentacules et vraiment un bon corail de substitution si tu veux faire du sps et lps avec. Perso mon sarco pousse au milieux des acroporas !
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Nalkyo
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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Ven 18 Mar 2016 - 16:32

Merci Logan, tu as fais une bonne synthèse des infos que j'ai pu glaner. Voila à l'heure actuelle j'en suis a me poser la question :

Juste Anémone + Ocellaris, ou substitut + ocellaris + autre population ?

Comme tu l'as dit, un volume comme le mien et une anémone, c'est tendu, sauf comme tu l'as également dit, si j'introduis l'anémone en 1er.
A l'heure actuelle le bac est presque vierge, je maintiens juste un sarcophyton qui au passage m'en a fait suer, pour un 1er corail, mais tout va bien.

J'ai donc une marge correcte si j'optais pour l'anémone et il n'est pas trop tard.
Mais l'envie d'un aquarium abritant une bio-diversité variée (mais compatible !!) me tiraille également...

Bon ok j'avoue aussi le sarcophyton c'était un peu un choix prémédité car j'avais vu que les clowns aimaient bien (mais peuvent épuiser le corail), donc je me suis dit "Au pire ils se retrouveront jamais sans maison chez moi" mais comme il me l'a été dit, c'est pas forcément naturel.

Donc la y'a un tortueux probleme qui s'impose a moi : Choisir la facilité et prendre des coraux de substitution un peu au détriment des poissons, en me disant qu'ils ont toujours connu l'élevage et que ce ne sera que mieux pour eux ; ou bien vouloir reproduire leur éco-systeme avec tous les risques que cela implique, surtout pour un débutant et me sentir mieux en me disant que j'aurai tout fait pour qu'ils soient au mieux scratch

Heureusement que les PV ne sont pas vraiment vivantes car je crois que je me ferai du soucis pour leur santé constament, quoi que lors du transfert j'avais quand meme eu la trouille de perdre la micro-faune... siffle
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Loganreef
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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Ven 18 Mar 2016 - 17:09

Tu sais les clowns que l'on trouve dans le commerce sont tous d'élevage, ce qui veut dire qu'ils ne connaissent pas la symbiose avec les anémones. S'ils n'ont que ça ils iront surement dedans mais y a rien de sur.

je connais plusieurs personnes ou les clowns ne vont pas dans les anémones ils n'ont pas l'instinct d'y aller.

Perso ils commencent tout juste a aller dans l'euphyllia ils sont rester longtemps dans une pierre creuse ou il y a eu plusieurs pontes mais impossible a sauver dans un grand bac
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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Ven 18 Mar 2016 - 17:54

Oui je sais que la majeure partie des Ocellaris du commerce sont issus d'élevage. C'est d'ailleurs bien à mon sens et j'aurai tendance à privilégier
ça pour nos récifs.

Donc pour en revenir à nos moutons, oui ils n'auront probablement pas l'instinct de s'associer préférentiellement à l'anémone (qui dit qu'ils ne choisiront pas le sarco, ou comme toi une grotte). D'ou une nouvelle question, cela vaut-il le coup de prendre le risque ? Ce à quoi je me répond immédiatement "Pas sur..."...

Alors la, ne me tape pas dessus mais on est d'accord que l'euphyllia est un LPS et non une anémone ? Car ça, plus je fouine, plus je vois que ça marche pas mal, plus je trouve ça sympa (se rapproche le + de l'anémone).

En tout cas merci, tu as éclairci certains points, je sais un peu plus vers ou me (re-)diriger mais bon, j'ai le temps puis le bac manque encore un peu de coraux pour l'instant ^^

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Loganreef
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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Ven 18 Mar 2016 - 18:06

Oui l'euphyllia est bien un LPS sont plus gros défaut a mes yeux et que lorsque l'éclairage s'éteint totalement les polypes redevient très courts et sortent a peine de la tete calcaire du squelette. Ce qui ne laisse pas beaucoup de place au clown pour s'y frotter.

Mais ils s'y habituent petit a petit et se trouve une place et j'ai l'impression que plus ils stimule l'euphyllia plus elle a tendance a ouvrir ses polypes.

Le sarcophyton avec les longues tentacules me semble également très sympa, je pense en mettre dans mon prochain gros bac pour voir comment il se comporte.
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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Ven 18 Mar 2016 - 18:16

Le sarcophyton fait pareil, il se rétracte la nuit, comme beaucoup de coraux de maniere génerale, et quasi tous les symbiotiques. J'ai eu les 2 dans le 130l, sarco et euphyllia. Je n'ai qu'un des 2 clowns qui de toute maniere vit dedans, l'autre reste dans les pierres. Celui qui va dedans vivait le jour dans le sarco, et la nuit sous l'euphyllia. Ca n'a causé aucun tort au sarco d'ailluers, qui a explosé en taille. J'ai viré ce sarco pour cause de place entre autre et preparation du passage au 330l dedié sps/lps, le petit ocellaris vit maintenant dans l'euphyllia.
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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Ven 18 Mar 2016 - 18:26

Je pense qu'ils vivent très bien dans des grottes.

Perso j'avais mis un gros Ricordea à l'entrée de la grotte comme ça ils se frottés dessus mais vivaient dans la grotte surtout la nuit.
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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Ven 18 Mar 2016 - 18:29

telepat34 a écrit:
Le sarcophyton fait pareil, il se rétracte la nuit

Oui exact, j'ai egalement observé ce phénomène.

Bon je pense que je vais me renseigner sur les euphyllias, puis qui sait un jour peut être siffle

J'abandonne donc l'idée de l'anémone, trop périlleux a mon gout meme si "si il fallait le faire, ce serait maintenant niveau risques".
Je repars me gaver de noms de coraux et découvrir (encore plus) cet univers fascinant.

Merci pour vos retours d'expérience, l'élevage semble quand meme conditionner les clowns a tout accepter, sauf les anémones ça fait un peu mal au coeur, mais bon...

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Loganreef
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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Ven 18 Mar 2016 - 20:30



Un bon vieux sarcophyton fait l'affaire a mon avis !
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Loganreef
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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Ven 18 Mar 2016 - 20:57

Apres tu as toujours la solution des anémones qui restent au sol. Elles nécessitent en général une couche de sable (tapetum ou Stichodactyla haddoni)
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Nalkyo
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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Ven 18 Mar 2016 - 21:31

Merci pour la video, c'est un sarcophyton ehrenbergi non ?

J'ai un peu fait mes recherches sur les différentes espèces et c'est vrai que j'adore la forme des polypes !

Oui beaucoup d'expériences de sarco + ocellaris semblent néanmoins etre concluantes sans pour autant que le corail s'épuise.

Wait & see, je vais patienter jusqu'a la semaine prochaine que tout le bac soit ok, continuer de checker mes paramètres faire un petit changement d'eau pour la forme et je songerai a introduire un nouveau corail siffle

Merci encore d'avoir fait part de tes conseils !
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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Sam 19 Mar 2016 - 7:39

Salut

Comme dit plus haut, les occelaris d'élevage (quasi l'intégralité de l'offre du commerce maintenant ) peut ne jamais squatter un corail. Pour exemple, les miens ont squatté une pompe de brassage pendant 2 ans de mémoire alors que j'ai X euphyllia, 1 sarco et bien d'autre qui peuvent substituer une anémone. En gros c'est la loterie. Dis toi bien que c'est qui vont choisir, quelque soit le corail que tu mets.

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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Sam 19 Mar 2016 - 8:50

Salut ! a moi de faire part de mon experience: il faut savoir que maintenir un couple de clowns et leur anemone symbiotique fesait parti de mon souhait le plus cher. C'est d'ailleur ce qui m'a fait commencer le recifal.
j'ai eut un bac de 100 litres (pdt 1 ans et demi) avec 4 entacmea quadricolor et un coupe de clown (elevage) ; ils n'ont jamais frolé une tentacule et etaient completement indifferent. Les anemones, elles, n'ont jamais bougé (le brassage et l'eclairage etant resté a la meme place).
Puis, pour mon 600 litres, je devais reproduire cette symbiose fascinante. J'ai donc en premier temps choisi une anemone: condylactis gigantea (caraibes) ; sachant que les clowns sont issu en grande majorité d'elevage, je devais choisir des clowns qui etait abitué depuis bébé a l'anemone ; et c'est a Botanic Clapiers que j'ai acheté les poissons qui etait dans le bac d'expo avec une stichodactyla.
Ca a "matché" en une nuit les clowns etaient dedans et se vautraient de tout leur corps cheers
Morale: y'a pas de morale ! c'est la Nature.
Conseil: met toutes les chances de ton coté en choisissant des clowns abitué a la momone depuis tout petit; puis laisse la se fixer et ne touche plus a rien ! Wink
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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Sam 19 Mar 2016 - 15:16

Bonjour à vous deux, merci pour ces retours d'expérience supplémentaires !

Fyleos, ton histoire de symbiose avec les pompes m'a doucement fait sourire meme si c'est un peu bizarroïde.

Nanoyd, ton témoignage est très instructif également, et pour faire la synthèse de tout ce qui a été abordé dans ce post, c'est qu'au final, oui les poissons ont toujours le dernier mot et c'est eux qui choisissent.

Donc le "plan d'attaque" va etre le suivant :

Introduction d'encore quelques pièces de corail tout doucement (jusqu'a en avoir 3/4 sympas et en forme) puis une fois que le choix sera satisfaisant j'introduirai de tous petits clowns.

Si j'en trouve se baladant dans une anémone, biensur je foncerai, après, si je n'ai pas le choix, je prendrai les plus jeunes possible et prierai pour qu'ils ne s'associent pas à une grotte ou une pompe...

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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Sam 26 Mar 2016 - 18:03

Bonjour, juste mon expérience, j'ai deux clowns qui ont fait les indifférents pendant deux ans, ignorants mon euphylia et mon sarcophyton...... Puis un jour, sans savoir pourquoi, l'un s'est marié avec le sarcophyton, et l'autre avec la grille de mon ecumeur tunze !!!!!
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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Dim 3 Avr 2016 - 8:32

Salut Lyze, désolé pour la réponse un peu tardive, mais merci pour ton retour d'expérience.

Ces clowns d'levage alors... ils n'ont pas la lumiere à tous les étages comme on dit ^^
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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Lun 4 Avr 2016 - 10:58

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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Lun 4 Avr 2016 - 12:11

Très jolie photo, ça donne envie :p

C'est une entacmea quadricolor leur "maison" ?
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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Mar 5 Avr 2016 - 10:26

non c'est une condylactis gigantea blanche pointes violette des caraibes pirat
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MessageSujet: Re: Demande aide symbiose A. Ocellaris   Mar 5 Avr 2016 - 11:05

Autant pour moi, en tout cas, très jolie :)
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Demande aide symbiose A. Ocellaris
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