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 Question sur support de bac

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megaloopz
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MessageSujet: Question sur support de bac    Mar 1 Mai 2012 - 23:53

Salut !

Voilà le plan que j'ai donné au ferronier pour le support de mon futur bac L140xl70x60 (pour une hauteur d'eau de 55cm) ce qui nous donne 540 L d'eau en net.

En tubes acier de 40 epaisseur 2mm, pour l'instant je suis parti sur 5 pieds.

A la base ce choix est pour avoir plus de facilité pour installer la décante et pour y accéder plus facilement.

J'ai un doute, je me demande si il ne vaudrait pas mieux ajouter un 6 eme pied devant, avec un renfort en bas devant (faire le tour). Voire seulement le renfort.

Voila le plan :




Sachant que le tout sera posé sur un plaque en bois hydrofuge. et habillé par du contre plaqué. Deux portes de devant sur rail coulissant.
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grekers
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MessageSujet: Re: Question sur support de bac    Mer 2 Mai 2012 - 5:15

Moi j aurais fermée devant avec une planche du polystyrène et ta décante
Tu aura plus de soliditer
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philippe30
Lysmata
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MessageSujet: Re: Question sur support de bac    Mer 2 Mai 2012 - 7:42

Si je peux me permettre, je descendrais les barres inférieures jusqu'en bas pour répartir la charge au sol de façon maximale. D'autre part, oui, tu dois recouper la portée de ta barre longitudinale soit pas un pied supplémentaire, soit par des obliques comme sur le dessin joint. Ca te libère la place au centre mais je ne connais pas les dimensions de ta décante.
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Fyleos
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MessageSujet: Re: Question sur support de bac    Mer 2 Mai 2012 - 8:28

Intéressant ce sujet. Je vais le suivre de près.

_________________
Mon 300L sous LED ICI sur le forum.

Et le blog ...


Au besoin, contactez moi par MP
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michel l
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MessageSujet: Re: Question sur support de bac    Mer 2 Mai 2012 - 9:07

bonjour

tu aurais du nous en parler hier :boxe:

le premier dessin est bien, mais il te faut un pied central devant car sur 140 cela vas fléchir, j en ai déjà fait l expérience

sur le deuxième dessin cela peur être bon, sauf que je vois bas l utilité des renfort sur les coter
pour la décante tu la poses avant et tu met ton meuble par dessus

pis en 80 de large c est mieux hein doudou lol!
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megaloopz
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MessageSujet: Re: Question sur support de bac    Mer 2 Mai 2012 - 10:42

J'en ai parlé hier mais tu étais sorti pour la clope lol!

Sinon je suis un peu perdu, certains me disent que ça ne fléchira pas (tubes de 40 et grave aux reforts sur le plateau) et d'autres de disent que ça va fléchir).

Je ne sais plus quoi penser... Mad
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seth1er
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MessageSujet: Re: Question sur support de bac    Mer 2 Mai 2012 - 10:45

yop ^^

tu pose un fer UPN au lieu du tube 40 sur l'avant et plus besoin de renfort en face avant cheers
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megaloopz
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MessageSujet: Re: Question sur support de bac    Mer 2 Mai 2012 - 10:49

Heuu c'est quoi un fer UPN ?
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Slade
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MessageSujet: Re: Question sur support de bac    Mer 2 Mai 2012 - 11:02

Un U avec les bords en pente.
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seth1er
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MessageSujet: Re: Question sur support de bac    Mer 2 Mai 2012 - 11:43

c un gros morceau de fer, en forme de U.
c très solide. c'est ce que je vais utiliser pour mon meuble d'aqua a l'avant pour ne pas a mettre de renfort.
tu en prend un de 100mm (c'est la largeur).




PS: par contre le plus petit que j'ai trouver ici c'est du 3m. si t'es intéresser on se le prend et on coupe en 2 :bière
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philippe30
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MessageSujet: Re: Question sur support de bac    Mer 2 Mai 2012 - 12:27

michel l a écrit:

sur le deuxième dessin cela peur être bon, sauf que je vois bas l utilité des renfort sur les coter
Les renforts sur les côtés servent à trianguler le châssis pour éviter qu'il ne se déforme sous un effort horizontal. Un gars de Grenoble vient de renforcer tout son châssis (après avoir vidé sa cuve) car les soudures ne suffisaient pas à rigidifier le châssis. Je vous ferai une petite démo dans un logiciel de calcul.
Par contre je peux t'assurer que sans renfort ça fléchira!
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megaloopz
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MessageSujet: Re: Question sur support de bac    Mer 2 Mai 2012 - 12:39

Citation :
Si je peux me permettre, je descendrais les barres inférieures jusqu'en bas pour répartir la charge au sol de façon maximale

C'est vrai mais en mettant les renforts a 1/3 de hauteur on augmente leur effet qui consiste à a eviter une déformation des pieds.

Pour ce qui est d'ajouter des renforts et un pied, il y a un facteur qui n'est pas a négliger, c'est le poids du support. Plus on met de renforts plus il est lourd !

L'objectif etait d'optimiser le support en minimisant les apports de tubes. (question de prix aussi)

Pour la tige en fer ca va peser un ane mort non ? et ca va etre pénible a souder non ?
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seth1er
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MessageSujet: Re: Question sur support de bac    Mer 2 Mai 2012 - 13:21

alors a souder c'est pas plus difficile que du tube carrer. par contre oui ça pèse plus lourd. mais quel poid pour un morceau de 1m40 je peut pas te dire, quelque kilos au moins je pense.
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MessageSujet: Re: Question sur support de bac    Mer 2 Mai 2012 - 15:02

demande a gille 34 ou a elie de biocorail, avec eux t ais sur d avoir la bonne réponse
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philippe30
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MessageSujet: Re: Question sur support de bac    Mer 2 Mai 2012 - 15:16

Voici le chassis (mais je ne suis pas arrivé à lire toutes les cotes sur le 1er dessin que tu as fourni) modélisé dans un logiciel de calcul spécifique à la charpente. J'ai pris du tube carré 40x40x2,5. On voit que la traverse avant fléchit de plus de 2 mm sous une charge de 700 kg/m² ce qui correspond à un aquarium de 60 cm d'eau + poids du verre + poids pierres vivantes.
Alors 2 mm on peut se dire que ce n'est pas beaucoup, pour de l'acier non mais pour le verre qui est dessus .... c'est autre chose.





Du tube 40x40x2,5 pèse 3 kg/ml ce qui veut dire que si ton châssis nécessite 13 m de tube, il pèsera environ 40 kg.

Par contre, je pense qu'il est nécessaire que tu mettes une traverse basse devant pour éviter que les pieds ne puissent s'écarter les uns par rapport aux autres et que tu triangules ou que que tu fasses de bons goussets pour éviter que ta structure ne se déforme sous un effort horizontal "accidentel".

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Hawtin
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MessageSujet: Re: Question sur support de bac    Mer 2 Mai 2012 - 17:32

Hello,

Tu te lances dans ton projet! cool.

Pour te donner une idée, j'avais fait faire exactement le même châssis pour mon bac(130x70x70) avec le même type de tube acier en 40, me souviens plus de l'épaisseur.
Par contre j'ai le renfort en bas devant (faire le tour). il y a aussi un renfort qui part du pied arrière centrale en bas vers l'avant. mais pas de 6ème pied.
Bac +PVs + eau env 800kg
décante 100x50x50 env 230kg (la décante est sur une planche, fixée sur les renforts du bas et avec le renfort centrale le poids est repartit)
Et pas de soucis.

Si tu mets le 6ème, il irait pas jusqu'en haut? Vaut mieux pas, sinon je vois pas comment tu peux ensuite y mettre une décante raisonnable vu le volume de ton futur bac.
Tu as un idée de la taille de ta futur décante?

Si c'était à refaire, je ferait la même chose, mais j'essayerai de trouvé quelque chose pour pouvoir régler les pieds de quelques millimètres, car j'ai un sol pas plane du tout et j'ai galéré!
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megaloopz
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MessageSujet: Re: Question sur support de bac    Mer 2 Mai 2012 - 23:50

Interessante la simulation !

Pour les côtes précises je te les donnerais bien( l'image est mer..que) j'ai un PDF mais sais pas comment te le faire parvenir..

Il y a un élément important qui n'est pas pris en compte, sur le chassis je vais poser un plan de travail en bois hydrofuge, (au moins 2cm d'paisseur je pense et même dimensions que le plateau du chassis sauf 5 cm de plus a l'avant pour mettre des portes coulissantes) ce qui répartira plus le poids sur l'ensemble du plateau supérieur (la je suis pas sur de moi) et diminuera encore les effets de la déformation sur le verre vu qu'il ne sera pas en conatact avec l'acier (je pense), et bien sur une petite couche de mousse, comme celles que l'on trouve a mettre sous tous les bacs à la vente.

Je pense que 2 mm n'aura pas d'influence sur le bac du coup.

A toi ne confirmer/infirmer Philippe30 Wink

Je pense que je ne mettrai pas le 6 eme pied, (j'en ai discuté avec un pote qui se fait ses chassis) j'ai encore un leger doute sur le renfort a l'avant, le probleme, c'est qu'il me gênera pour placer la decante et la retirer en cas de problemes...

Encore une question : Tu entends quoi par "Gousset"


@Hawtin : Merci de ton rémoignage, ça me rassures et me conforte ^^

Pour la décante, c'est Thibaut de mond'aquatic le maitre d'oeuvre, car je l'avoue, je n'y connais strictement rien !!! Very Happy

A priori rien de complique, le plus simple possible, avec un refuge Wink
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philippe30
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MessageSujet: Re: Question sur support de bac    Jeu 3 Mai 2012 - 7:34

Un panneau bois et une couche de polystyrène sont en effet indispensables. Après ce n'est pas un panneau bois de 2 cm qui répartira la charge de 600 à 700 kg/m² que représente un aquarium. Dans le modèle, il y a une plaque qui répartit la charge mais je ne l'ai pas fait figurer sinon le dessin devenait difficilement lisible.
C'est sûr qu'un paquet de châssis sont faits sans le pied central et il n'y a pas eu pour autant que des catastrophes. Par ma part, j'en ai mis un. après c'est toi qui vois Wink
Pour la traverse avant, il te suffit de remplir l'intérieur de ton châssis avant de l'isolant pour mettre le niveau à fleur avec la traverse et tu pourras ainsi sortir ta décante facilement et ça te fera l'isolant phonique par rapport au sol.
Des goussets ce sont des pièces métalliques que l'on met dans les angles pour augmenter les longueurs des soudures et ainsi traduire un encastrement entre les tubes et donner une rigidité à l'ensemble.

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