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 densité?

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Fyleos
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Fyleos


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MessageSujet: densité?   densité? Icon_minitimeLun 4 Juil 2011 - 16:40

bonjour a tous,

voila, j'aimerai connaitre la densité de mon eau. pour l'instant j'ai un "densimètre" flottant JBL mais je suis pas certain du tout de la valeur qu'il affiche. quelqu'un aurait il l’amabilité de venir avec un réfractomètre tester ma densité avec exactitude pour me faire une idée du % d'erreur de mon machin?
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Morti
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MessageSujet: Re: densité?   densité? Icon_minitimeLun 4 Juil 2011 - 17:02

J'ai pas de réfractomètre, désolé.
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MessageSujet: Re: densité?   densité? Icon_minitimeLun 4 Juil 2011 - 17:03

Si tu veux mon avis, le densimètre JBL est meilleur qu'un refractomètre, premier jet d'un article que je suis en train de peaufiner :

Petite analyse argumentée :

Article inspiré par le cours émanant du pôle enseignant de l'observatoire océanologique de Villefranche sur mer:

http://www.obs-vlfr.fr/Enseignement/enseignants/copin/Sel_imp.pdf Tout est intéressant, mais l'essentiel est en p26 Je cite la source et pour ceux qui veulent lire ça peut etre interessant, ça demande néanmoins quelques connaissances mathématiques...

Regardons ces données, (émanant de l'observatoire océanologique de villefranche sur mer),

densité? Chiffr10

On constaté à 25°C à une pression de 0 bar que l'indice de refraction de l'eau de mer varie tres tres peu pour des salinités comprises entre 30 et 35 voire même pour 0. Le refractomètre va donc difficilement faire la différence entre une salinité de 30 et de 35 et en poussant de 0...

Le tableau n'est pas evident à lire. Le chiffre indiqué dans les cases n'est pas la densité, c'est l'indice de refraction (Ce qui est réellement mesuré par le refractomètre) la pression on s'en fout à la limite.

Pour une salinité de 0, à 25°C cet indice vaut 1,3325, pour une salinité de 30 à la même température cet indice vaut 1,3379 et pour une salinité de 35 1,3388.

La valeur de cet indice change de 0,006 entre de l'eau douce et une eau dont la salinité est 35... C'est tres peu.

Le changement d'indice est tellement faible pour des grandes augmentations de salinité qu'il faudrait que le refracto soit extrêment précis pour percevoir la différence, ce qui n'est pas le cas de la pluspart des refractomètre.

Si on regarde cette abaque qui permet de relier la densité à la salinité :

densité? Densite

on constate que pour un eccart de 5 unités de salinité, la densité change du tout au tout variation de presque 0,004.

Ce qui veut dire que pour un refracto qui donne une valeur de 1,024 la densité pourrait aussi bien être 1,028 ou 1,020...

Ca fait peur hein ?? et encore c'est sous estimé... J'ai omis le fait que la salinité de 0 donne presque le même indice. ET que ces mesures dépendent de la longueur d'onde, donc de la lumière...

Conclusion, comme on le trouve p 26 document :

"Avant d'opter pour la conductimétrie, il avait été autrefois envisagé de déduire la salinité de l'eau de mer par des mesures de refractométrie.

Mais les variations relatives de n (indice de refraction) en fonction de S (Salinité) sont si faibles (0,5% pour une salinité de 0 à 40) que la méthode aurait été trop imprécise."


Moralité :

1/ La méthode scientifique admise pour déduire la densité est la conductimétrie (à partir d'abaques ou d'une équation mathématique) l'appareil est un conductimètre.

2/ Le refractomètre ça sert à qualifier une substance organique (comme je l'ai utilisé en labo) et à priori, c'est trop peu précis pour etre fiable en mesure de densité...

Peut etre que le densimètre JBL n'est pas correctement étalonné mais sa valeur n'a pas moins de credit que celle donnée par un refracto...

Voilà pour ce que j'ai pu trouver. Je regarde ce que je peux trouver ailleurs. Il me reste à avoir un densimètre d'aquario entre les mains pour peaufiner et tirer des conclusions de mesures effectuées avec celui ci.

Pour les maniaques de la précision lors de la préparation de l'eau de mer, c'est le conductimètre votre meilleur ami à priori...
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Fyleos
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MessageSujet: Re: densité?   densité? Icon_minitimeLun 4 Juil 2011 - 17:54

intéressant, je lirai la totalité demain (sérieux, j'ai le temps au boulot!). mais comment savoir si mon densimètre flottant est correctement étalonné? existe il dans le commerce des solutions à une densité précise et à une température donnée?

Citation :
Voilà pour ce que j'ai pu trouver. Je regarde ce que je peux trouver ailleurs. Il me reste à avoir un densimètre d'aquario entre les mains pour peaufiner et tirer des conclusions de mesures effectuées avec celui ci.

si tu veux, je te prête le miens au moins je serai certain de la valeur qu'il donne après ça!
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MessageSujet: Re: densité?   densité? Icon_minitimeLun 4 Juil 2011 - 18:45

J'utilises moi aussi un densimètre JBL.

Pour étalonnet un densimètre flottant il faut utiliser de l'eau douce qui doit avoir une densité de 1,000

Le problème c'est que l'échelle du densimètre de précision JBL ne débute pas à 1,000, graduations de précision oblige.

Si tu n'as pas confiance en l'étalonnage du constructeur, il faut recouper la mesure avec un moyen fiable, le plus fiable etant un conductimètre, et se reporter aux tables pour avoir la valeur de la densité en fonction de la valeur de conductivité obtenue.

Je dispose de ce matériel au labo du Lycée, mais c'est les vacances ! Je pourrais tester mais à la rentrée, si j'ai le temps...
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John
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MessageSujet: Re: densité?   densité? Icon_minitimeMer 20 Juil 2011 - 16:07

petit question bête!!!

sisi vous allez voir ;-)

j'ai deux test pour ma salinité:

-1er : un réfractomètre qui m'indique 1.024
-2eme : une petite boite transparente avec une aiguille flottante de marque Aquarium systeme
lui m'indique 1.020

c'est qui qui dit la vérité???
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MessageSujet: Re: densité?   densité? Icon_minitimeMer 20 Juil 2011 - 16:12

aucun des 2.
Prends un densimetre flottant Very Happy
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Arioch
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MessageSujet: Re: densité?   densité? Icon_minitimeMer 20 Juil 2011 - 16:23

seyarus a écrit:
petit question bête!!!

sisi vous allez voir ;-)

j'ai deux test pour ma salinité:

-1er : un réfractomètre qui m'indique 1.024
-2eme : une petite boite transparente avec une aiguille flottante de marque Aquarium systeme
lui m'indique 1.020

c'est qui qui dit la vérité???

je ferais plus confiance au réfracto lol
si il est calibré...
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MessageSujet: Re: densité?   densité? Icon_minitimeMer 20 Juil 2011 - 16:37

Aucun des deux aussi, le densimètre flottant précision etalonné.

Le pire etant la boite transparente.

Le réfracto est a priori (d'apres ce que j'ai lu voir plus haut, que je n'ai pas vérifié en personne) une mauvaise méthode pour la densité.
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MessageSujet: Re: densité?   densité? Icon_minitime

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